"Я - это ты, ты -это я, и никого не надо нам"

[Яснодрева]

"Мы - одно целое!" По-моему, нет ничего более ужасного, чем воспринимать себя и мужчину в таком ключе.
"Мы - вместе", "мы - рядом", но не "одно целое" - никогда и ни за что.
Нормальная полноценная личность подразумевает, по моему глубокому убеждению, некую "отдельность", самостоятельность поступков и суждений, сливать себя в другого и размешивать, как сахар ложечкой, до полного растворения - большая ошибка. Свойственная в основном женщинам, что у ж скрывать.
И уж точно свет клином не должен сходиться на одном человеке. Чудится в этом некое унижение и предпосылки трагических развязок: "как он мог поступить со мной ТАК?", как, вообще, с тобой можно поступить, если ТЕБЯ просто нет?

извините за сумбур.

@темы: всем спасибо, все свободны, пра любофф, мозгоковыряние

Comments

[Сёмик]

Яснодрева, и вроде всё верно
Но когда без человека не дышится, не живется, всё в половину..? И можно сколько угодно уговаривать себя всякими разумными доводами. А просто никак иначе
И не то чтобы розовые сопли и переизбыток романтики. Когда оно в твою жизнь ворвалось и стало вот именно так. Не после свадьбы или счастливой встречи. А поперек жизни это "растворение" случилось.

У меня никогда не пройдет чувство вины за "трагическую развязку" перед первой женой И.
Потому что я не могу представить, как это вдруг без него. Как это она пережила. Хотя не пережила до конца, наверное.

[YANKO]

"Никто не стоит того, чтобы тратить на него слишком много времени"
Просто не к месту почему-то вспомнила цитату из бабушки Агаты.

Соглашусь. Мне с собой жить всю жизнь до крематория, а вот с очередной "половиной" как случится... И никто, ведь, не знает как может случиться. Очень, ведь, больно отдирать часть себя. Завидую тем кому удается поддерживать дружеские отношения двух взрослых самодостаточных людей, которые не замещают друг друга, а поддерживают, ведут полноценный диалог без перекосов. Ну а если уж перекосы неизбежны, то пусть они будут в мою сторону, ко мне, а не от меня.
Ну я уже говорила, что я эгоистка

[Zatvornica]

"Мы - одно целое!" По-моему, нет ничего более ужасного, чем воспринимать себя и мужчину в таком ключе.

мне кажется, это преувеличение) на самом деле, когда человек говорит что он со своей половинкой одно целое, то как раз и подразумевает "Мы - вместе", "мы - рядом") просто у всех свой взгляд на вещи, и на эту фразу в том числе)
по-моему, вы слишком глубоко копаетесь в сути совершенно незатейливого словосочетания)

[Сёмик]

Да, наверное, для каждого в фразе "мы - одно целое" слышится свое
Для меня в этом есть смысл семьи. И пусть мы разные, у каждого свои увлечения, интересы, но ведь из нас это целое и получилось.

А в первом браке я этого не чувствовала. Было 2 человека. А семья не получилась.

[Яснодрева]

Zatvornica, Поверьте, я вовсе не глубоко копнула - так, ладошкой зачерпнула с поверхности океана, пардон за пафос. Я сейчас, в реальной жизни наблюдаю, как очень близкий человек по атомам пытается собрать себя, выбрать из этого "целого" что-то, ранее принадлежавшее лишь одному.
Для кого-то просто слова, а для кого-то целая жизнь.

[Яснодрева]

Сёмик, Ну я же не отрицаю любовь, как явление. У меня тоже - и "не дышится, и не живётся", но с другой стороны, я отчётливо понимаю, что вдруг что и как - это не повод задумываться о верёвке и мыле. как минимум - ребёнок, как максимум - весь остальной мир. у меня должен оставаться запас килорода для того, чтобы нырнуть и выжить. без него.

[Яснодрева]

YANKO, отношения, в принципе - качели, но порой хочется самоуверенной вольности - "перекосов в свою сторону". здоровый эгоизм никому ещё не мешал)
Да, Ян - даже "отдирать" - это полбеды, когда отдираешь - вроде как сроднились, "сплелись ветвями", а вот когда по-настоящему даже не знаешь, где ты, что ты и откуда себя заново взять - ужас.

[Zatvornica]

близкий человек по атомам пытается собрать себя, выбрать из этого "целого" что-то, ранее принадлежавшее лишь одному.

мне кажется тут с психикой нелады О.о
нельзя ТАК привязываться к кому бы то ни было.

[Сёмик]

Ну а как ТАК не привязываться?
Женитесь, рожаете ребенка, а может двух или даже трех, у вас появляется ваш дом, ваши друзья, у вас есть планы на будущее, у вас появляется ваше прошлое, вы вместе растете, вместе падаете, вместе побеждаете, вы живете год-два-пять-десять-пятнадцать-двадцать лет...И что всё это время внутри поддерживать ощущение, что это все временно и не навсегда?

Мне кажется, что в такой привязанности все видят сразу слабость женщины. И даже ее какую-то ограниченность. Типа "ах, какая дурочка! надеялась, что живет в сказке со счастливым концом и уповала на вечную любовь"
А у меня сейчас перед глазами пример взрослого 32-летнего адекватного мужика, который плачет вечерами от того, что жена подала на развод после 7 лет брака и появления 2 деток. И всё спрашивает меня, а зачем женится, если не навсегда?
Можно быть разумным, самостоятельным человеком, как финансово, так и по другим параметрам, но внутри быть намертво привязанным к мужу или жене.
Потому что если не быть уверенным в самом близком человеке, то тогда в ком?

Кажется это любовью называется.

И понятно, что эта полная уверенность и привязанность часто разбивается вдребезги, и люди потом собирают себя по атомам, а иногда так и не могут себя собрать никогда. Но и те, кто поддерживал в себе эту боязнь раствориться в другом человеке, в момент расставания будут страдать не меньше. А может и больше, приговаривая, что он так и знал, что всё закончится именно так.

Яснодрева, извини за флуд. Просто так созвучно это всё тому, что происходило со мной, с моими близкими.

[Яснодрева]

Zatvornica, может, и нельзя, да только так получается.

[Яснодрева]

Сёмик, да, Оксана, ты так права! и я вот тоже всегда думала так - если не верить любимому, то тогда кому?
а теперь... кажется никогда не получится вновь поверить, что бывают сказочные истории с хэппи-эндом в конце: "Жили долго и счастливо и умерли в один день"
и думается, что развод в 32 - это, конечно, горе, но у обоих есть ещё и молодость и силы для того, чтобы создать что-то новое. а вот когда за 50....

[Сёмик]

Яснодрева, знаешь, в свое время, когда мама мне истерически кричала про возраст И., про наше будущее, про то, что он бросит нас также, как и свою первую семью (после 17 лет брака)...я сказала, что пусть будет так, но я хоть эти несколько счастливых лет до "трагической развязки" проживу на полную.
У нас в семье с вопросами доверия очень сложно. И очень просто одновременно.
Мы оба изменяли, оба ушли из семей.
Но решили начать с чистого листа.
Можно ли доверять человеку, который жил на две семьи несколько лет? Можно ли верить женщине, изменяющей несколько лет своему мужу?
Самым большим страхом И. перед нашим совместным будущим был страх того, что я его брошу. И я то еще буду молода, а ему уже сейчас за сорок.
И тут надо было или безоговорочно поверить мне и себе, или не дергаться и жить как прежде.
Не уберечь себя от душевных терзаний, ни в 25, ни в 50
Кто-то найдет силы в себе и в 50 жить
А кто-то в 30 сломается
И сказочных историй не бывает))) Мы с И. частенько говорим, что живем, как в сказке. Страшненькой такой сказке)))

[Яснодрева]

Сёмик, наш-то история началась примерно также. но мы - ровесники. у нас - смешно, но сейчас это так - вопрос доверия даже не поднимается. оно безоговорочно, что ли. вот только надолго ли?
порой мне кажется, что браки ровесников обречены.

вообще, рассуждать отвлечённо очень просто, а когда всё происходит вот прямо на глазах - не знаешь ничего - ни ттого, где правда, ни того, что надо делать.